E aí um dos mais importantes projetos da Construção Civil São 36 usinas produzindo anualmente mais de 2 milhões de metros cúbicos do melhor concreto usinado do Brasil atendemos obras residenciais em grandes projetos com a frota mais moderna do mercado compromisso com os nossos clientes desde a produção até a entrega do concreto com qualidade e preço justo concreserv a 17 anos realizando projetos e concretizando sonhos e [Música] o direto ao ponto com Augusto a o quanto o programa direto ao ponto começa a ser transmitido ao vivo para todo o Brasil pela TV Jovem Pan News no canal 578 das operadoras Claro e Sky no cana
l 581 da tá muito rápido ali eu preciso ver o número em 1581 da Vivo meu canal certo e nas antenas parabólicas E você também pode acessar o direto ao ponto pelo YouTube Facebook no Twitter e pelo aplicativo Pan flix hoje a bancada de entrevistadores é formada por quatro jornalistas Luiz Artur Nogueira comentarista de economia da Jovem Pan Bianca Alvarenga repórter de economia da Revista Exame Fábio Matos repórter da revista Oeste e Bruno Meyer comentarista de Business da Jovem Pan hoje o direto ao ponto recebe o economista e ex-ministro da Fazenda Maílson da Nóbrega o Mailson da Nóbrega é economista consultor e foi ministro da Fazenda no governo de José Sarney paraibano ele trabalhou no Banco do Brasil e se formou em economia na Faculdade de Ciências Econômicas contábeis e administração no distrito federal funcionário de carreira do Ministério da Fazenda por duas décadas ocupou o cargo de Ministro entre 1988 e 1990 com uma inflação de mais de mil por cento ao ano Maílson da Nóbrega ficou conhecido por falar que faria uma economia feijão com arroz numa tentativa de conter o aumento de preços criou o plano verão e o cruzado novo Maílson da Nóbrega é autor de 6 livros e atualmente faço Consultoria e escreve sobre economia e política para o site da revista Veja hoje vem ao direto ao ponto falar sobre o cenário econômico posso pandemia bom e no mundo e as expectativas para a economia em 2022 e em primeiro lugar muito obrigado Ministro por ter aceitado nosso convite se vamos conversar durante uma hora e meia sobre economia e vamos começar Com inflação aí eu queria fazer uma correção o que o canal 576 das operadoras Claro e Sky transmitem o nosso direto ao ponto Cristo o nosso comer recomeçamos a falar da inflação a partir de 2016/2015 E agora temos falado com mais frequência é um problema econômico que o Brasil está vivendo por quê há quem faça está alta né E é porque tá alta da inflação Está Alta Por que os japoneses chamam choques de oferta não é por um efeito de demanda ou seja não é de mais gastos públicos leniência do Banco Central são choques de oferta vindos do exterior e também aqui do exterior a pandemia a pandemia é um choque indo princípio desinflacionar ou seja ela reduz a a tendência de preço ou caem os preços mas não segundo momento ela é inflacionária o que que fecham-se as fábricas Pois é passo fábricas asiáticas as primeiras que fecharam relações de Mia por causa da panela são supridoras de partes peças componentes produtos finais para o mundo inteiro corrente e sabão na China é a fábrica do mundo primeiro lugar segundo lugar o apartamento é um fenômeno novo e o aproveita aconteceu também outras pandemias tão forte quanto essa você vai gripe espanhola que é o serviços para de ser prestados às famílias que o serviço depende do contato pessoal da aglomeração do comparecimento aos estádios do Turismo do a empregada doméstica a ginástica E sobra dinheiro na mão das pessoas e elas começam a usar aquele dinheiro para renovar os seus eletrodomésticos comprar um carro e tudo isso gerou um aumento de demanda a demanda maior que a oferta maior do que a oferta de produtos industriais isso gerou como isso tem uma rede mundial de suprimento E sobrou problemas no transporte na disponibilidade de contendas os portos congestionados na Califórnia os fretes aumentaram os cinco vezes nessa rota da Ásia para é um fenômeno mundial é o fedor mundial e e houve aumento de custos para as empresas de modo geral as empresas industriais industriais comerciais de serviços e no Brasil Você tem dois choques de oferta O primeiro é a seca ou seja cai a produção de uma série de produtos faturamento milho e café depois virar geadas que afetam também vários produtos no sul do país estudo aumenta preço e terceiro lugar uma crise hídrica que é uma tempestade perfeita é uma conjugação rara de vários eventos fenômenos e a crise hídrica gera a necessidade de acionar as termelétricas e elas são mais caras que funciona a conta aumenta para o consumidor vá tão realmente é uma sucessão realmente incrível de fatores que internamente você teve um dois fatores adicionais que são primeiro a percepção de que o país está vivendo uma crise fiscal séria isso pode levar se não der velada Em algum momento a incapacidade do governo de pagar sua dívida por exemplo isso assusta os investidores refazem suas contas é avaliam os riscos é isso se materializa com o saída de capitais ou a mudança do prêmio de risco no juros futuros e se materializa por uma desvalorização cambial não é e as variação cambial que tá acontecendo agora também não é comum todas as vezes você tem um choque de oferta por aumento de preço de commodities por exemplo aumentaram os produtos agrícolas o petróleo e o Brasil comer um produtor e exportador de commodities agrícolas minerais e minerais isso tudo beneficiou para ir deu lado do outro os preços aumentam em dólares como é que aconteceu no passado o a melhoria das as pedras do país por que exporta mais gera mais confiança entra mais dinheiro Isso desvaloriza o dólar em relação à moeda Nacional a valorização da moeda só para concluir isso gera um efeito que se contrapõem as valorização da moeda Então você tem um aumento em dólares mas a valorização do real neutraliza em partes dessa vez nós fizemos diferente Ou seja você tem o dólar os produtos em dólar subindo em reais a dessoração impulsionando adicionalmente esse processo né ele isso aí só para concluir tem mais um efeito que é a percepção de crise política Tá certo então realmente eu arrumando conjugação a meu ver inédita de volta se tratando os valores posições mais uma coisa coisa mais uma coisa felizmente nós vamos para a hiperinflação desta vez né coloquei o Brasil tem um componente novo que é um banco central autônomo com Bom dia do tarde vamos todos esses fatores do cantor Luiz Artur Augusto Boa noite a todos boa noite vou pegar o gancho do Banco Central sou escritor queria estar aqui dois itens a energia elétrica cara por conta da crise hídrica e combustíveis que são um fenômeno internacional aí vem o banco central com o seu único remédio o remédio Amargo taxa de juros taxa de juros Impacto energia Julgo que nenhum dos combustíveis nenhum Talvez um pouco no câmbio estamos usando o remédio errado para doença que a inflação no lixo ou vamos entrar no tempo fazer esse é o único remédio e. Não nos o banco central está certo fazer isso porque o banco central sabe como todos os economistas e analistas jornalista que acompanha economia que a meta para a inflação em 2021 e foi perdida você não vai chegar mais lá olha a função do Banco Central nesse momento evitar que a inflação de 2021 contar em 2022 e contamina 2023 e fugir do controle algum momento então o foco do Banco Central não é infração do combustível no inflação é da soja do óleo de soja é infração de 2022 e2023 e nesse sentido é bom instalar o Banco Central emitiu sinal forte que além de tudo isso que a gente comentou houve nos últimos as últimas semanas uma agravamento da percepção de risco fiscal e muitos percebem também que A Âncora fiscal é foi perdida então o resto uma Âncora que é do Banco Central e como é apenas uma âncora em vez das duas o custo ou esforço tem que ser muito maior do que se as duas tivessem funcionado e por isso nós vamos ter uma taxa SELIC muito mais alta do que o próprio bancos em trope havia previsto recentemente dentro Ministro é a gente teve em junho um suspiro bom né dólar caiu para baixo dos cinco reais é uma coisa que a gente não via há algum tempo só que de lá para cá a trajetória foi contrário né O dólar tá subindo de novo apesar das intervenções que o banco central tem feito de forma pontual o que a gente viu também nesse período foi a alta dos juros e aí a gente tá vendo aqui mesmo com juro alto o dólar não tá cedendo isso deve continuar nos próximos meses eu acho que sim Bianca as projeções de Nós Da tendências é de que o dólar deve chegar ao fim do ano livro que está hoje nas religiões de 5 e60 né a isso decorre o que daquele Começando Aqui a uma avaliação por parte do mercado que tem um risco e fiscal sério e isso implica como se diz no jargão da economia um prêmio de risco maior então exige-se mais para investir no Economia mais arriscada né e por isso a curva futura de juros daqui sinaliza por exemplo juro lá na frente até 30 anos à frente era por há 30 anos que era de 88 e pouco a três quatro meses atrás passou de 12 recentemente né então há a percepção de que isso vai continuar é um limitador a queda da taxa SELIC desculpa da taxa de câmbio A não ser que haja algum evento que injete Confiança dos investidores reduz a percepção de risco atendesse a gente continuar com a taxa de câmbio desse desse livro de cinco 60 no próximo ano nós projetamos 5:40 mas é isso nisso e vai ensinar lá que o normal não seria isso aí você tem modelos econométricos que estimam uma taxa estrutural de câmbio ou seja qual é a taxa que equilibra o balanço de pagamento e contribui para a estabilidade Econômica no Brasil hoje de segundo nossos cálculos está com volta de quatro reais e cinquenta essa devia ser a taxa de Campo há 50 para 160 que chegou perto de hoje é o componente de risco derivado de fatores internos fiscais e políticos Fábio conectado quando eu vou presente bolsonaro Toma posse em janeiro de 2019 havia muita expectativa no mercado em relação a agenda de reformas defendida pelo Ministro Paulo Guedes é passados quase três anos de governo nós temos aprovação da reforma da Previdência que talvez tenha sido o grande feito dessa dessa gestão É verdade começou né Foi iniciada no governo temer mas foi concluída no governo bolsonaro mas há muita expectativa ainda sobre em relação às reformas tributária principalmente administrativa eu queria saber primeiro como é que funciona avalia Qual seu balanço do desempenho do governo em relação a agenda de reformas e senhor acredita que no ano de 2002 a possibilidade de avançarmos essas duas reformas ou ano vai estar um pouco contaminado pelo debate eleitoral olha Na verdade o seu olhar a promessa que foi feita no início e o que se ver hoje o programa foi um fracasso né porque não não entregou dois de seus principais pontos que é uma forte e privatização incluindo Petrobras Banco do Brasil e assim por diante e a à venda maciça de imóveis do poder público que cada um geraria um trilhão de reais isso aconteceu na minha avaliação porque o governo não avaliou o área econômica não avaliou adequadamente as restrições institucionais e culturais políticas a realização de uma ultra Liberal reforma no Brasil reformas estruturais lá por exemplo qualquer pesquisa que seja feita hoje o Datafolha fez um ano passado 69 por cento dos brasileiros são contra privatização e eu particularmente só atualmente a favor assina embaixo é a proposta do ministro Guedes de privatização em Ampla escala apenas uma razão de natureza estratégica política econômica para ter estatal com o livro que a gente tem hoje no Brasil a e o que é que falta nesse caso faltou capacidade de articulação política para defesa da do conjunto de reforma do programa de recovery Talvez no início uma exagerado otimismo com a ideia de que o governo agora porque era de direita agora porque tinha posto Ipiranga agora nós vamos fazer as privatizações e não se verificou que as privatizações por exemplo Margaret Thatcher no Reino Unido se deu por verdadeiro consenso na sociedade a sociedade habitantes que estava cansada das estatais das greves e elas submeteu a sociedade um programa de privatização que era plataforma do partido conservador e teve uma Vitória ES a portela tinha maioria do como do pagamento ela tem um apoio para seu programa e tinha vontade de política de amantes né esses fatores não estavam presentes aqui no Brasil portanto uma certa ingenuidade se eu podia dizer assim lá em imaginar que bastaria vontade para realizar um amplo programa de privatização no brasil no início Boa noite eu gostaria que você de saber a Sua percepção em relação à economia em 22 e um com dramático pode ser para a economia a questão das eleições presidenciais hora Bruno eu acho que a economia do meio ambiente dois tende a ser uma decepção mesmo lugar não fazia sentido dado histórico da economia brasileira sinalizar que o Brasil podia continuar crescendo o que vai crescer este ano cinco porcento que que o Brasil cresce por cento este ano e não cresce no próximo porque esse o Brasil cresce pela ocupação da capacidade ociosa não é preciso investir mais não é Preciso aumentar a renda ou sem preocupação da capacitor da senhora já gera esse tipo de crescimento econômico começou já não importa mais alto quero que vem do quarto trimestre de 2020 lá no próximo ano a gente cai na real chamamos assim que a mediocridade do potencial de crescimento do país você é segundo Esse é um consciência dos economistas a economia brasileira dificilmente pode crescer mais do que um e-mail a dois por cento ao ano sem gerar desequilíbrios em fracionários e balança pagamento e pouca isso porque a produtividade que o principal fator de geração de riqueza de um país está estagnada por exemplo para comparar oitenta por cento do crescimento da econôm o cana no pós-guerra se explica o programa de produtividade a Fundação Getúlio Vargas calculou que a expansão da agropecuária brasileira Espetacular expansão da agropecuária brasileira se explica 94% por ganho de produtividade e qualidade estagnada o Brasil não cresce O que são três fatores que geram crescimento do país o investimento a incorporação de mão de obra processo produtivo EA produtividade agora como é que a gente muda como é que a gente aumenta a produtividade do Brasil Olha tem várias coisas produtividade deriva de uma série de fatores por exemplo eu na minha Avaliação pessoal o grande fator que inibiu grande produtividade hoje é o sistema tributário sistema tributário EA maior fonte de ineficiência da economia brasileira particularmente a tributação do consumo é um caos é um Manicômio você tem cinco tributos sobre o consumo três federais PIS cofins e IPI onde o ICMS um municipal ISS cada um com regra diferente o ICMS multa 70 vezes por semana em todo o país ninguém sabe como funciona isso a empresa não tem segurança assim então fiscal e vai descobrir alguma coisa errada isso tudo gera custos o Brasil campeão de curso de administração tributária das empresas têm um fator segundo fator EA infraestrutura o frete né os fretes são caros quem futuro é deficiente custa mais caro transportar soja do Mato Grosso Porto dos Santos de santo dos santos pra China os pontos brasileiros são ainda ineficientes com raras exceções a média de eficiência dos portos argentinos por exemplo é cinco vezes mais que a de que a brasileira o tanto a gente precisa de investimentos maciços em infraestrutura para aumentar a eficiência e reduzir custos e aumentar a produtividade para concluir no longo prazo é educação a as habilidades o parador deriva da aprendizado no serviço mas ele vai dar bagagem que ele traz de conhecimento de educação e o Brasil tem uma educação de péssima qualidade nós estamos na rabeira das avaliações de eficiência de educação feita pela o CD e são 70 e Poucos países o Brasil é perto dos 60 sessenta avaliação de português matemática e ciência guaraná e o senhor As Reformas do esbarraram na resistência do congresso e que horas que é a má vontade do congresso relação a isso a vontade de negociar o apoio é isso é olha Pode até ser sabe Augusto mas na verdade o congresso de hoje não é muito diferente do congresso de 20 anos atrás O que faz a diferença é a maneira como se gerencia colisão a isso é um assunto muito estudado pela ciência política brasileira ou seja abrange cunhou a expressão presidencialismo de coalizão na e o Presidente da República no sistema presidencialista brasileira ele é o coordenador do jogo político a ele cada articular coordenar mobilizar a sociedade sem isso congresso no anda muito porque o cerveja para dar um tempo muito recente o presidente tem né não é assumiu com baixíssimo capital político mas com a grande capacidade de articulação e em dois anos o tema é feio mais reformas que é muito e eu digo aqui avaliada pelo tempo que ele ficou do governo O tema é o mal reformador do Brasil né E era o mesmo congresso você olhar pelo menos a metade dos parlamentares de hoje tanto da cama como Senado e que estavam lá também do governo temer da palavra livre Ministro é infraestrutura solicitar cor que a gente tem uma precariedade muito grande O Brasil precisa de investimentos para voltar a crescer de forma sustentável e eu tenho ouvido muito de empresários e investidores que um dos gargalos do Brasil é a falta de segurança jurídica cujo símbolo maior chama-se Supremo Tribunal Federal 11 ministros cada um interpreta a Constituição de um jeito decisões monocráticas eu queria ouvir a sua opinião sobre o Supremo Tribunal Federal e olha não tenho sua opinião negativa do supremo tô certo a gente pode criticar o Supremo por exemplo você tem 11 Ilhas o uso intensivo da liminar lá o normal num acordo suprema é decisão Em plenário mas a confusão que tem no Brasil o próprio Parlamento aciona o o Supremo e como a gente sabe o Supremo o judiciário não tem iniciativa ele reage né as demandas que sobre eles são feitos pela sociedade pela classe política pelo empresariado né Eu não sei se o Supremo é a grande fonte de insegurança jurídica no Brasil eu acho que os juízes de primeira instância são muito mais né porque muitos deles infelizmente não estão preparados para decidir sobre sobre a questão é muito complexas lá mas eu diria que sim ah ah e aí eu concordo com você empresária segurando a insegurança jurídica é uma fonte grande de Olá e bem certezas se arrisca menos né se investe menos não é mas é o conjunto de insegurança é muito grande por exemplo da conta uma coisa interessante aqui eu estava relendo um dia um capítulo do célebre livro Adam Smith a riqueza das nações ele tem uma seção sobre segurança jurídica livro de 1776 a importância da segurança jurídica e ele dá um exemplo interessante antes da Revolução Gloriosa inglesa que transferiu A Supremacia do Poder para o Parlamento o judiciário se tornou independente e o poder monárquico foi cada vez mais é vamos ver Cerimonial La a isso gerou segurança não é de que o rei não ia confiscar as propriedades tomar o dinheiro das pessoas mandar matar sem sem culpa formada sem julgamento justo né isso gerando a segurança jurídica e isso no campo e se traduziu em maior capacidade de assumir riscos vai então exemplo antes dessas transformações que foram aceleradas pelo iluminismo do século 18 vai para que ele escreveu o livro As pessoas guardava o dinheiro no chão na terra guardava sua Jorge até porque é uma forma segura de evitar o confisco do rei né tanto assim porque vai região onde eu nasci e me criei se fala muito botija A botija é a ideia de você achar uma botija sou teve a sorte grande é dizes que a as almas penadas daquela época que enterrava os seus bens não é para se livrar do confisco do ex elas morriam ficavam à procura de alguém que desenterra se aqueles velhos né E ela apareceu em alguém aqui um sonho e ela fica barril né então a ideia da botija veio daí nós descer segurança exploding segurança jurídica antes dessas reformas que aconteceram na Europa a partir do século 16 17 a praia sol é você falou se defender o Supremo aí você se tua aqui que quer discutir Esse aspecto por exemplo câmbio um ministro no caso uma Ministra Rosa Weber é tomar alguma decisão sobre precatórios que que o Supremo tem a ver com isso na verdade ela não tomou decisão sobre precatório né ela foi instado a sorteada para ela tá esse esse processo pelo que eu entendo o uso da emenda do relator sim Desculpe é exatamente emendando elas WhatsApp porque a ela enxergou naquele não uso das medidas tô um uma violação de princípios constitucionais da publicidade da da clareza Sei lá tá transparência não é porque as emendas do relator na minha avaliação já escrevi isso várias vezes a crença é uma excrescência institucional porque ela confere um parlamentar o poder de decidir que se vai gastar esse poder do congresso não é de um parlamentar então a ideia da emenda do relator viola o princípio do próprio pagamento do mesmo número dois ele estabelece uma desigualdade de condições de competição política que conspurcar democracia Porque quem tem acesso às emendas relações são bilhões de reais para mandar para suas bases ele ele competem em igualdade de condições com o candidato que vai tentar ser deputado federal nesse sentido ele cria uma barreira em não aceitar da competição política me parece que a maneira como se negociam essas emendas e ela relatou isso no voto dela a a maneira como são distribuídos os recursos sem transparência e sem observância é de regras de prudência isso que eu acho que é base da decisão dela você pode questionar se ela poderia tomar tomar essa decisão liminar isso plenário vai decidir se foi correto ou não e parece que vai ser decidida amanhã nós então eu acho que o foco é a emenda do relator que eu acho que tem que acabar no Brasil é como se você desce a um parlamentar o poder de um reino medieval eu vou decidido que aplicar o dinheiro sem a discussão sem a transparência hoje saiu uma nota da câmara técnica da câmara só para compromisso dizer o seguinte não há a emenda do relator é só uma indicação O Poder Executivo é que decide se vai liberar ou não mesmo que seja assim não está errado né Você tem um bilhões e bilhões em saber para onde vai e é um deputado ou Senador que desse por quê que o senador do Amapá tem que decidir é a sua vontade a aplicar dinheiro do tesouro no Paraná aumentam esquisito isso que nós vamos congresso que tem de corrigir isso e nós não é difícil do congresso corrigir seus próprios erros também acho Também razão pela lei ao congresso que ele é mas a Interpretação da ministra e ela pode tá errada né é os plenários presidir a interpretação que houve violação de um princípio constitucional da Transparência devido a publicidade é por isso que só eu o voto diante aí eu sou eu queria aproveitar esse beijo falando da PEC dos precatórios é o governo Quando Ele defende a ser projeto e inclusive os parlamentares que votaram pela aprovação no primeiro turno a grande justificativa é adiantaram a população mais pobre nesse momento de fragilidade Econômica queria saber se o senhor Existe uma forma de amparar essa população frágil é pagar os precatórios e cumprir o teto Existe alguma forma de atender a esses requisitos é e a Bianca ação do estado em favor das populações menos favorecidas é uma das características do estado moderno pelo menos o século 20 para cá final do século 19 para cá antes disso amparar os pobres era uma tarefa da da igreja das instituições de caridade E à medida que Europa foi enriquecendo e que foi percebendo tamanho pobreza quando a Inglaterra começou a crescer a ficar rica no século 19 oitenta por cento dos britânicos eram pobres né então ouvir atenção e o estado começou a tributar a renda a atribuição da renda do mais rico nasci disso para financiar programas entre outros de infraestrutura e tudo mais de apoio social na tanta se que a carga tributária do Reino Unido no final do século 19 Era Nova por cento do PIB ela agora é mais de 30 35 porque é isso que o estado assumiu novas um som e Inclusive a de proteger os papos conta que tem um mínimo de conhecimento da História e da realidade jamais super oporá a um programa de apoio aos pobres e sobretudo no ambiente pandêmico terrível que nós estamos vivendo né a discussão nesse ponto Ela tá errada ela tem que ser complementada com outra outro lado Ou seja você não pode renunciar a obrigação de pagar os pobres mas isso tem ser feito com responsabilidade fiscal senão e sugerem inflação e isso para tu vai prejudicar os pobres aqui que você tá com a mão você tira com a outra via inflação então a o discurso político dos líderes do congresso aí vocês estão contra os pobres não nunca mais com os pobres né eu tô contra essa PEC É o Chefe Ela é a pior PEC da história do Brasil desde a coleção de 88 mas eu eu sou a favor do seu objetivo que é assistir aqueles que estão desempregados os pobres os mim a e é possível fazer isso com responsabilidade fiscal como negocia com congresso a anulação das metas do relator são 16 bilhões de reais o que que eu comprei essa tão preocupado com os pobres porque ele não renunciou ao fundo eleitoral ao fundo partidário não renunciou a nada de nada né Augusto então você podia é o governo podia acabar programas sociais que não tem mais eficácia por exemplo o 14º salário não é para pobre é para a classe média ainda que a classe média vai porque não acaba né É porque o presidente não quer desagradar esse segmento né então escolhe as políticas muitas vezes ou quase sempre envolvem assumir posições que não são populares em benefício de algo que vai gerar popularidade lá na frente e é benéfico para o Brasil agora Ministro deixa eu pegar esse gancho da inflação e voltando a pra a conta do programa feita pelo Augusto quando é que afinal a população vai perceber a redução da inflação isso no nos alimentos dos combustíveis na energia elétrica quando que vai a população vai sentir uma redução de ver que já em parte do primeiro semestre do próximo ano aí fazer um vai começar a declinar na porque ação do Banco Central ela vai ter efeito embora defasamento né alguma ação do Banco Central hoje leva em tudo de 9 a 12 meses para fazer efeito na inflação tanto assim que nós estamos prevendo na tendências que a inflação pode chegar 9,8 por cento pedido pelo especial este ano e pode declinar para 4,6 por cento por outro lado como a gente não tá vendo o aumento de commodities e não haverá explosão do dólar vai ficar aí que eu falei nos 160 de hoje o dólar não vai ser mais um elemento de pressão para a inflação em a tendência é o início de fino já talvez já no segundo trimestre do próximo ano a gente vai começar a ver a os preços estabilizando não subir tanto feijão no substrato óleo de soja não substitua o pão não subir tanto arroz e assim por diante nesse voltando um pouco a questão PEC dos precatórios é auxílio Brasil é a gente sabe que o assim o Brasil é um dos compramos um dos trunfos do governo bolsonaro para 2022 eu sou exagero afirmar que o atual governo abandonou a preocupação com a responsabilidade orçamentária e cumprimento de metas fiscais em nome da reeleição do presidente senhor acha que isso pode ter dessa forma assim não digo com esse uma coisa se alá Dilma Rousseff não chegou a tanto ainda certo mas o Ministro da Economia que é um homem respeitado pelos seus conhecimentos na eu conheço há mais de 30 anos e o respeito né ele tem um doutorado uma as melhores escolas do mundo que a Universidade de Chicago tem uma grande experiência no mercado financeiro e ele dizia que o teto de gasto e dizia corretamente é inegociável e ele acusou de fura teto ministros que sugeriram que os investimentos ficassem fora do teto né e é ele que propõe foram a licença para gastar eles vão falava inglês haleiwa ele vem ele horrível licença né para não cumprir uma obrigação né Então nesse caso o uso mercados perceberam isso rapidamente que os Mercadores treinados né e por isso depois que ele pediu licença para gastar depois que Ele propôs a PEC dos precatórios depois que Ele propôs uma contabilidade criativa para mudar a forma de calcular o teto não é que é mudar a época em vez de ser de junho de julho a Júnior né agora de Janeiro a dezembro só porque isso como O que é bem fácil mais alta o teto vai subir em termos nominais e aumenta a possibilidade de gastos da hora de 90 100 bilhões de reais e quando a percepção de quem estudou e sumindo é que ao levantar o teto Levanta para todos então o teto tem três partes executivo judiciário e legislativo os três vou poder gastar mais e tanto assim que o legislativo já tá botando nas bancas de fora já agora eu quero cinco bilhões para o fundo eleitor altos então eu acho um erro enorme e eu tô defendendo que se for necessário faz-se uma medida emergencial faz uma medida emergencial e não esse coisa horrorosa dessa PEC que entre outras coisas tem outra contabilidade criativa que é o seguinte precatório só pode ficar aqui rapidamente precatório é geralmente uma decisão do Judiciário para indenizar uma pessoa jurídica uma pessoa física uma empresa e da Cruz você tem um re terreno o governo desapropria para fazer o hospital tendo Vale sendo bem de pagar 30 você vai pro Judiciário para receber os 70 na hora que o registro é conhece 70 o governo tem que pagar porque se é uma ordem de pagamento e o precatório tem duas fases A primeira é a decisão judicial e a segunda é a emissão da certidão que é um ato administrativo a emissão dessas então é o precatório esse aí perto acesse o judiciário fica proibido de emitir a certidão Então você vai esconder a essa dívida na nem na contabilidade é da burocracia agora nós realizaremos precatórios dos anos 60 interno que não foram pagos como é que vai ser o quê Qual é a ordem de entrada em cena para pagamento e com ela foi você dizer isso aí foi você desse olha o precatório da da lentidão da Justiça Você pode levar 30 40 anos 50 dá pra ter uma decisão favorável gastar com advogado comparecimento a tribunais ajuizadas é a E no fim o o autor morrem é é o herdeiro Cruiser dele que compõem na hora que você cultura aquela saga de 50 anos o tanto 30 Sei lá o grandes eu não pago e inacreditável que uma equipa econômicas que que se tem Liberal que sabe o valor do direito de propriedade que direito de propriedade Augusto não é só uma fazenda uma casa é um direito um título no papel quando você investe um CDB de um banco Você tem o direito de propriedade quando você comprou a sua você tem direito de propriedade essa equipe Econômica cade rolando dele propondo cirioli um direito de propriedade Quando você foi mesmo você conseguiu o dinheiro para pagar precatório não tinha isso na época na dimensão que não tinha na dimensão que tem hoje a a por quê Porque eles estavam ainda na justiça enrolado já tava primeiro lugar porque era um pouquinho dos casos a inflação desfarssava muito desse e o precatório de começou a adquirir velocidade depois da democratização aumentou o recurso ao judiciário e recentemente isso que eu me falou que é um meteoro não foi meteoro como diz o Henrique Meirelles elimine está fazendo meteoro Era surpresa na antiguidade você não sabia que eu ia cair agora sim esse já diz a trajetória onde vai cair quando cair e você sabia disso porque o governo tem um órgão que a advocacia-geral da União que defende o tesouro nesses processos E à medida que o judiciário vai decidindo ele vai informando o ministério da economia ele sabe do valor né e o que que deu um salto não foi para a agroindústria do precatório que ele falou falando isso de Deus próprio precatório Acho que até uma ofensa judiciário da entender que há uma coisa desonesta aí para gerar dinheiro para quem entra no judiciário né navegação três fatores que geraram isso a primeira digitalização dos processos antigamente leva seis meses para o processo passar de uma mesa para outro agora é um clique é um segundo segundo lugar os plenários virtuais que tornaram muito mais eficientes o trabalho do Judiciário e terceiro o novo Código de Processo Civil que reduziu a burocracia dos processos judiciais e por isso o Supremo o Supremo Tribunal Superior Tribunal de Justiça passou a seguir muito rapidamente por exemplo o ano passado o Supremo julgou Causas em que o governo federal foi vencedor que geraram 80 bilhões de reais de arrecadação adicional mais do que vai gastar com precatório acionamento e sabe o que é mais no ano de 2020 o Supremo julgou em favor do governo federal o volume de causas equivalente aos 12 anos anteriores Então realmente o governo não percebeu essas transformações e qual era a função do governo você não permite mais do minuto chata e o precatórios tornou um problema mesmo porque isso tudo folheamento aumentando a percepção de que pode prejudicial para contratar advogados advogados socializam nisso né então tem as que compram precatórios é então pronto mas isso é parte do jogo em todo mundo tá sendo quem compra precatório no Brasil a Universidade de Harvard né Aí você não pode acusar velocidade rápida tá tramando contra o Brasil não não princípio né não tô usando você quem tá esperando pelo pagamento do precatório prefere vender prefere vender para ele vender Ainda bem que tem esses caras que compram por isso gera liquidez alguém consegue vender quando não tem você nem tenso está a mão tá certo então o Zé eu já não peguei aqui com tanta coisa mas no fundo Eu segui tem assim eu me lembrei o que cabe ao governo em seu sugestão que muita gente tá fazendo o governo governo tem que se preparar para atuar na origem e por exemplo eu acho que muito juízo de primeira instância os contadores de juízes do juízo não não tenho preparo adequado para fazer cálculos complexos que às vezes incluí bem fracionar o inflacionar melhor dizendo um valor de 50 anos atrás com mudança de moeda teve cinco ou 100 moedas né e fração de 1000% 2000% você não tem pessoal habilitado nas instâncias inferiores para fazer um copo adequado Então você tem que ter gente preparada para se contrapor a esse cálculo é de contador de juízo mal preparados né e mais e começar a negociar antes do desfecho final o governo sobre esperta quando Supremo e o STJ já decidiram certo então realmente tem muita coisa guria Espero que essas edições quem o Vinícius queria colocar uma Pimentinha nesse debate aqui foi não se eu fosse ao mercado não vê a linha Pex precatórios a licença né O que o Myles Paulo Guedes falou muito bem então mercado não recebeu bem uma ideia do governo de adiar o pagamento de precatórios Para viabilizar um programa social de 400reais E aí quem é Oposição a esse governo é o ex-presidente Lula que defende furar o teto de gastos e pede um Bolsa Família e r$ 600 então mercado financeiro tá meio perdido porque ele não quer o que esse governo oferece a oposição mais forte tá dobrando aposta no desequilíbrio fiscal e talvez o mercado esteja na esperança de uma terceira via o que o mercado que é afinal de contas emagrece escrever um artigo que eu achei muito bom comentando as propostas é do PT especificamente do presidente Lula Olha Luiz Você quer um experimentado Jornalista economia você sabe mercado avaliar risco Santo e retorno certo quanto mais alto risco e se espera maior retorno o mercado é covarde mercado não confronta governo se o governo tá fazendo as coisas erradas e aqui ele vai gerar uma crise que afeta o seu interesse esse Pedro vai embora ele não vai lutar contra o governo quando eu digo que não recebeu bem É porque o mercado fez avaliação e disse isso vai aumentar a chance por exemplo de um calote do governo se o Governo está dando calote nos seus credores não é do precatório e o mesmo tesouro é o devedor do da dívida pública porque ele não vai fazer também com o seu título público né então daqui a pouco começa o pessoal Olha esse governo não é muito seguro Nessas questões de cumprir compromissos Tá certo então o e os mercados isso é uma coisa de 300 400 anos atrás daqui surgiu essa esses mecanismo né de mercado quanto mais sofisticado mais complexo né os mercados são função nas sociedades né que é avaliar risco e nesse sentido que exercem um papel de disciplina o governo no sentido de mandar do governo mas na medida em que você avalia uma medida entende que ela está errada a bolsa cai o dólar sobe em todo mundo vai saber o que aconteceu será que nós erramos Isso é Ramos vamos consertar para acalmar os mercados e eles acreditarem que nós somos sério certo nós temos um aqui nós vamos consertar então o mercado assim como a imprensa tem esse papel de alertar o governo e disciplinado Porque sem isso o governo compra não errando agora esse sobre as propostas mas como por exemplo defende a estatização não era claramente faz sentido nenhum aliás complemento do Luís eu esqueci de falar o quê que o mercado Não se preocupa com Lula Hoje todos nós governo ele é candidato agora no dia que o Lula suponha super coluna confirma candidatura e depois que ele começa a se mostrar competitivo como as pessoas estão mostrando aí isso pô e finalmente que o mercado percebe que ele vai ganhar o mercado vai vai não receita de novo porque quem vai se eleger é um cara que mandou de uma forma irresponsável disse que acabaria o teto de gasto e defendeu como se não estivesse no século 19 ou no início do século 20 do Brasil as estatais dizer que o Brasil precisa de Banco do Brasil de Petrobras não precisa alegria de nada deu certo o Brasil já tem uma iniciativa privada com capacidade de tocar a economia de investir de assumir risco e essas estatais por exemplo eu sou funcionário Banco do Brasil defende a privatização do Banco Brasil abertamente o que eu tenho uma convicção que o Banco do Brasil será muito mais competitivo prestar a muito mais serviço ao país e de forma barata se ele for privatizado perfeito e eu criando só aproveitar esse ponto do fiscal Mas eu sou para fazer uma pergunta que é o seguinte a gente tem um histórico de problemas fiscais quem não começou agora e Vira e Mexe a gente tá nessa posição de avaliar as decisões do governo sobre o que fazer com o orçamento e não dá para gente dizer exatamente que é por falta de regra porque a gente teve a lei de responsabilidade fiscal que ele fez 20 anos já né e agora mais recentemente o teto de gastos Então como é que a gente a gente já tem as regras né como é que a gente pode resolver esse problema crônico de de orçamento de governo brigando com fiscal para tentar cumprir alguma de alguma forma essas regras Bianca Isso é um problema que nasceu na coleção de 88 para valer dessa Porque a Constituição de 88 ela é muito celebrada pelo seu papel nos direitos individuais na no fortalecimento dos dos Freios e contrapesos da Democracia mas à custa de Deus foi um desastre fiscal e o Brasil está pagando um preço alto por isso porque os constituintes se A propósito eu até entendo naquela época e que eles têm duas funções o de resolver o problema da desigualdade e de garantir que não haveria mais ditadura no Brasil e um relação né porque tava pensando nisso Augusto a composição não foi até o relação não pensar nas consequências né e diz o ex-ministro das ninguém pensou nas consequências então nós estamos aqui para resolver uma desigualdade como é que nós sabemos gastando mais então o Brasil gastava em aposentadorias e pensões em 1987 de todas as esferas de governo é estatais dependência do Tesouro quatro por cento do PIB o Brasil vai gastar sendo 14 por cento do pé o Brasil gasta em previdência tanto quanto para Enrico e só tem e tem uma população de idosos que não chega a quinze por cento do total na Itália é 30 da Alemanha 20 25 Tá certo então Brasil tem um gasto desproporcional com a as aposentadorias e pensões nada conta da maneira que os aposentados ele merece só que se não puder fica pior para todo mundo tá certo segundo lugar é desenvolver sua ideia é o ideia Desculpa aí pessoal primitiva do ponto de vista institucional que deve haver a circulação de recursos para educação e para saúde porque a sociedade não confia no Congresso Então tem que ter aquele dinheiro garantido E aí o Brasil chegou um ponto interessante nós gastamos em educação entre 6,2 e sei sobre a presença do PIB é todo ano Isso é uma vez e meia proporcionamento que gasta a China isso é mágica E gasta os países ricos em média 5,8 por cento do PIB e não satisfeito nessa chamar Conquista né a Corporação agora tá defendendo outra tese o gasto per capita tem que ser igual dos países ricos se você considerar os Estados Unidos Por exemplo a renda per capita a vinte por cento da americana para gosta educação você per capita no Brasil ser igual a Americana ele tem que ser muito grande por cinco então gente 3132 por cento da carga da carga dá uma carga tributária do Brasil 32 por cento do que se arrecada para gastar educação olha uma coisa que não faz o menor sentido que as pessoas não sabe fazer não sabe eu não quero fazer conta certo então essa herança que vem da coleção de 88 e atos posteriores que além disso o governo do PT e do PSDB aumentaram juntos o salário Vini cento e setenta por cento nada conta aumentar o salário mínimo se isso eu não quero saber se tem dinheiro né mas é exatamente 170 cima da infração sucede que na Previdência três de cada quatro benefícios são restante para o salário mínimo aí e fica explodiu certo então Nós criamos uma situação inédita no mundo inédita meu amor e que noventa e cinco porcento dos gastos federais primários a nação obrigatório vem estou morrendo cinco porcento para manter a máquina de estativa investir financiar a ciência e tecnologia é por isso que tá faltando dinheiro para uma Como investir né com essa marca investido aquele investir Então como é que vai resolver isso eu acho que esse é um dos maiores desafios do Brasil e o teto de gastos tinha implícita a ideia de que fazer um teto você gerar forçaria a sociedade eo sistema político a rever tudo isso a redefinir prioridades né que aconteceu nada porque você não tem capacidade política às vezes nem vontade política de enfrentar eu não me recuso a dizer o seguinte nós temos que pensar em gastar menos e educação o que a gente precisa gastar melhor o que a gente já tem gasta a ideia que se esqueci jogador no Brasil que o futuro está indo a ação ela é meio uma meia verdade você precisa mexer educação uma pessoa fazer agora nós vamos aqui o debate sobre a educação com especialistas vão todos o Nando por unanimidade disseram que dinheiro existe para educação e muito é a forma de aplicar você discutido aí que eles aplicam mal também é isso não gastando mal tem dinheiro mas na verdade ou você vai ser ó todo mundo diz hoje que o século 21 é o século da Ásia China Japão Coreia do Sul Taiwan tudo isso tem aliança a China como diz o historiador britânico o Niall Ferguson Niall Ferguson e de o seguinte a China foi a maior economia do mundo em 18 dos últimos vinte séculos ela vai ela vai sendo que ela era até recentemente e tem uma história que E aí onde vem o sucesso da Ásia todos os casos sem exceção São Sucesso de educação todos sem acepção e aqui no Brasil alguns até usando 50 eu tenho um livro o artigo de 950 kg quando e que o economista escreve que o objetivo do Brasil devia ser crescer a educação seja um subproduto seja descarregou vai ter boa educação é o contrário né você não será Rico se não tiver Educação de qualidade respeito agora deixa eu voltar na questão política levantada pelo Luiz Artur se o mercado é não tá feliz com as últimas ações do governo principalmente da questão do teto e muito menos do outro lado se confirmar a candidatura do Lula quer dizer que talvez A melhor solução para 2023 por ano que vem para as eleições Mas a partir de 2023 é a terceira via eu acho que sim né eu eu gosto muito de uma frase o empresário brasileiro o Pedro passos nós estamos a situação trágica e de escolher ou ainda aceitado ou em desejar Então o que a gente precisa segurar terceira dia só que não é tão cedo como as pessoas estão pensando viu Bruno porque a terceira vez você não se resolve conversando escrevendo artigo a terceira via só será viável se será viável se um dos dois polos hoje da polarização não estiver no segundo turno eu venho percepção desse número 1 número 2 eu não vejo chance de escolher uma terceira via nome único do centro para o primeiro turno coloquei isso requer uma capacidade de articulação de coordenação de liderança que não existe no Brasil quem tem conseguido eu vou escolher um nome e digo o e olha paciência a gente tá pensando no Brasil Tá certo eu que você esperar a próxima vez vai ser possível mas desse Batalhão aí de candidatos que tem na terceira via Qual você tem um nome que você acha o ideal Olha a gente tá falando de muitos candidatos né que estão pleiteando essa terceira via Olha eu me impressiono muito com o governador do Rio Grande do Sul Eu amo o Eduardo se ele venceu as prévias né e eu tô vendo pessoas falando aí que ele está se tornando Favorito eu acho que ele é o candidato né Agora ele só parecer a terceira via e chegar até lá ele precisa dois passos passar por dois obstáculos primeiro vencer as prévias do PSDB e muita gente que o dólar vai vencer segundo abrir um lugar no segundo turno bom para ele né que seria o bolsonaro não ir para o segundo turno e os estudos de alguns construir mostram que dificilmente bolsonaro não estará no segundo mais tipo volta de agosto setembro do próximo ano fica claro que o bolsonaro não gosta segundo turno caiu caiu após a popularidade a nível de quinze por cento por exemplo e avaliação do governo dele aí eu acho que é um movimento dentro do sistema e que o próprio eleitor vai escolher a o segundo ele percebe Qual é o que tem melhor mensagem coloca fala bem entendível então você haverá uma migração chamada voto útil e que pode incluir um segundo elemento candidatos começaram a desistir e apoiar o esse que é começa a ser preferido eleitoral e nesse caso eu acho que quem se houver essa chance e chegar um candidato terceiro tudo e da terceira via no segundo turno provavelmente será o presidente porque os polos da direita e da esquerda depende um do outro para se eleger ou seja o bolsonaro soubesse foi contra o Lula cura soubesse que eu conto bolsonaro Vamos agora para um rápido intervalo e voltamos daqui a pouco para a segunda e última parte da entrevista com o ex-ministro da Fazenda economia né Maílson da Nóbrega até já é o direto ao ponto com Augusto Nunes em seu primeiro aniversário de lançamento o artigo 18 da Caoa Chery em pé o novo Rei dos SUV de 7 lugares superando o tradicional Toyota Hilux SW4 e todos os outros de todas as marcas é a tecnologia de Nova Geração Conquistando o mais alto degrau da indústria automotiva Mundial acesse d21motors. Com.br/ofertas e conheça todas as condições que a Caoa Chery preparou para comemorar essa liderança e com crescendo está presente nos mais importantes projetos da Construção Civil São 36 usinas produzindo anualmente mais de 2 milhões de metros cúbicos do melhor concreto usinado do Brasil atendemos obras residenciais em grandes projetos com a frota mais moderna do mercado compromisso com os nossos clientes desde a produção até a entrega do concreto e com qualidade e preço justo concreserv a 17 anos realizando projetos e concretizando sonhos [Música] E aí E aí E aí [Música] já sabia aqui para andar de BMW por aí você não precisa comprar uma BMW isso não existe existe sim basta você ganhar uma pancadão de prêmio que voltou agora sorteando uma BMW demais hein como eu concorra uma pilha é torta está no site participar imagina só você desfilando com essa BMW aí na sua cidade o direto ao ponto com Augusto Nunes nós estamos de volta para segunda e última parte da entrevista com o ex-ministro da Fazenda Maílson da Nóbrega Olha isso eu queria que você Contasse a gente resumidamente esses jovens aqui não viveram a sua a hiperinflação como é que foi o como é que era a trabalhar com o Ministro da Economia corresponde a isso aí meu menos na fazenda meses a economia como a inflação a mil por cento ao ano talvez até mais né então vez mais Olha eu diria que era um inferno isso ver queria trabalhar 14 horas por dia não tinha fim de semana tensão permanente né eu passei até um ano medidas pontuais oito anos e o tempo todo eu passei até o que o médico me chamou de insônia terminal eu dei tava meia-noite uma hora da manhã acordava as três sem sono não é durante o dia começava a ter sono Oi Total incerteza tanto assim que aconteceu para chegar nos aquele Ai isso é uma longa história isso isso começa já no governo militar no início do governo militar O que foi um grande erro daquela que foi criar a correção monetária e a correção monetária ela fazia um certo sentido porque não havia credibilidade dos papéis públicos por causa da inflação a Receita Federal era corroída pela inflação a poupança no que estimulem porque você depositava sem outro dias avaliar 80 certo então criou-se aconteceu uma lançada desses três instrumentos a dívida a poupança e os títulos públicos né isso deveria ficar circunscrita a esse conjunto partir do momento em que vieram choques externos como choque do petróleo é de 1973/74 esse processo começou extravasar não é a cena institucionalizado inclusive pelo próprio governo na o controle de preços cara amplo naquela época o vem autorizando o reajuste com base na inflação passada Então esse processo foi criando um mecanismo ou sei lá vamos chamar um esse mecanismo que os alunos chamam de inércia inflação não falassem nesse ano a inflação inercial os preços sobem Por que subiram ontem eu sei que você vai ajustando e continua subindo que vai subir amanhã e por trás disso aí havia uma distorção institucional tu que era o ao relacionamento do Banco Central e do Brasil com Tesouro Nacional o Banco Brasil tinha acesso a uma conta no banco central em quem podia emprestar a vontade de ser a capital dinheiro e tudo isso se esconde o déficit havia um forte e deve ser público mas ele não aparecia nas estatísticas porque as despesas com Crédito Rural subir eu não ia para o congresso e um pelo para o Conselho monetário Nacional e o Conselho Nacional tem um orçamento o orçamento monetário pelo qual furinho várias despesas algumas incríveis por exemplo nas pesquisas o que eu fiz para escrever um livro sobre isso eu encontrei no material lá do Ministério da Fazenda o orçamento monetário financeiro do Parque tá colchão da ponte rio-niterói por exemplo Então você tem um excesso de demanda gerada pela expansão fiscal oculta nesse processo só para conversar para concluir a inflação começou a subir aí ver o choque do petróleo e como já tava aí nessa trabalhamos lá né da inércia a cada choque de preço ela muda de patamar então aumentou o preço do petróleo se generalize generalizar travar os preços ela sobe de remarcação de preço era diária era diária já então o a infração nunca cair ela só fazia subir em 1979 o segundo erro que foi mudar as políticas salarial havia protestos pressões e tudo mais para indexar salários a inflação passada a cada seis meses e quanto menor prazo de indexação maior é a velocidade de crescimento isso aí criou o que os economistas chamam espiral preço salário ou seja os preços-sombra o salário só lá melhor preço sobe você vai até que vem um ponto que felizmente no Brasil nós não tivemos a hiperinflação aberta do estilo europeu dos anos 20 aquela expressão alemã que as pessoas iam comprar a comida com carrinho de nora não é a que eu tinha piadas você e para a inflação Alemanha aquela que você compra dois chopes né porque o seu sempre for tomar hoje foi comprar o segundo segundo já tá mais caros agora não é hora de você tomar água eu queria saber aqui vocês viveram E aí pela inflação eu vivi o gostei até brincar que eu aceito elogio da Juventude mas eu era adolescente é quando o ministro Mailson estava no governo e eu me lembro de na padaria o preço do sorvete Kibon mudar todo dia eu não sei se eu era muito pergunta que eu não tenho valor vaga Então essa essa geração o várias gerações já o plano real tem 27 anos o que que o plano real teve de mais criativo do seu ponto de vista para acabar com essa inflação apareceu uma coisa televisada a gente a sensação de que nunca mais o Brasil se livraria disse de repente vem um plano que para para ir para sol como eu te disse é o que mais me impressiona é que ninguém joga fora a moeda de um real ainda 27 anos depois ela Vale alguma coisa O quê que foi o qual foi a grande sacada da olha Noel como é uma coisa de gênio né de dois economistas brasileiros peço árida e André Lara Resende que estão os jovens daquela época que eu fazer mestrado e doutorado nos Estados Unidos as teses geralmente incluiu a inflação era um problema do Brasil da época na e os dois estudaram isso e estudando a hiperinflação alemã europeia do modo geral como é que é isso aí pede para ele se referem Alemanha da primeira guerra da Segunda depois da primeira guerra depois da primeira dos anos vim Deco aqueles Arcos isso mesmo vamos ver a moeda tem três funções ela serve para reserva de valor isto é você pode guardar o dinheiro debaixo do travesseiro ele vai valer sempre a mesma coisa ele pode servir para unidade de conta você referencia o preço daquela moeda da reais 20reais e terceiro meio de troca meio de pagamento você a compra de meu serviço com o pagamento quando a inflação vem a moeda conversa perder Essas funções ninguém gosta mais o dinheiro debaixo do colchão porque eles valoriza e depois você não sabe mais referencial moeda porque isso pede referência né começa a buscar para referenciar os preços uma moeda de credibilidade da Europa foi o dólar Então em vez de referenciar o preço em Marco alemão referenciada em dólar EA moeda fica só com uma função que é meio de pagamento comprar e vender com a cada moeda né aí o que acontece na mesa que todos vão usando o dólar como referência quem vai determinar a taxa de inflação EA desvalorização cambial se o dólar se a moeda Marco alemão desvalorizá-la cinco porcento no dia todos os preços de 15 por cento e por isso a hiperinflação alemão acabou do dia que a taxa de câmbio estabilizou o povo um lançamento de um título e vai ter marca e de desapareceu aí fazer o cabelo ela acaba num dia e aqui no Brasil mas o que coisa aqui no Brasil é o único caso em que a perda das funções da moeda levou a sociedade a buscar outro tipo de proteção que a inflação passada então eu referencio meu preço a inflação passada se ela foi 10 eu Ajuste o preço ideias passado exatamente não vejo no Brasil o fenômeno da dolarização dos preços lá e essa ideia Qual é a ideia é mimetizar imitar a hiperinflação alemã vamos introduzir a sociedade a usar um determinado valor para referenciar seus preços do dia que a gente está vindo aí surpresa a inflação vai acabar e naquela época se chama usar a honra Etienne vez do dólar ou se usava um rpn que era obrigação resultado do Nacional que é o abc-rn de hoje né então e você teria doceria vamos ver todos os Ariel arrepender não passou não não ligou quando venho a hiperinflação brasileira por inflação passada né a buscou-se primeiro lugar combater a inércia com congelamento de preços e salários quero uma das ideias EA um erro sempre não deu certo Israel em deu certo Israel porque eu tinha as condições para o Brasil não tinha Tá certo e dificilmente daria certo no Brasil esse outro programa para gente conversar sobre isso né Ah E aí ressurgiu essa ideia da do peço e do horário laranja Guarida na slime coisa interessante uma coisa interessante eu eu tenho até se você se eu tô certo e um acho que o plano nós temos pouco tempo para você tá vou ver aqui o que que o plano real foi implementado porque nós tínhamos no Ministério da Fazenda um político o que dominava não não dava tempo aí Condomínio atendem pouco de riscos você usa uma coisa e né dica né a gente conhecia essa ideia a ideia é conhecida de todos por que que não fazia que uma coisa tão médica você não podia arriscar o Fernando Henrique arriscou montou uma boa equipe porque ele percebeu eu acho que vocês negócio der certo eu viro o presidente né e calculou bem E graças a Deus que aconteceu Então qual é o qual é o truque então chamou Como chamar o truque todo mundo passou usar a o RB quer unidade real de valor para referenciar os seus preços e o que é impressionante o Brasil que tava tão acostumado de fazer conta né que no dia que foi lançado o programa eu morava perto de uma feira livre no sábado 1º de julho de 94 eu disse para feira livre e fui lá todos os preços já tava na moeda nova e pensionato brasileiro lidou com 3 moedas o único dia é impressionante e ele eu acho que não volto mais atrás porque Nós aprendemos a lição da inflação o pobre é intolerante à inflação naquela época ele não entendia isso e e hoje as pessoas não precisa gastar imediata médico se não dinheiro energia 30 pulseira corri quando ele se meu salário ele ia para o supermercado e comprava tudo para sair então a o pobre percebeu isso e hoje as Pesquisas mostram que todas as vezes que a inflação sobe e permanece alta por muito tempo a popularidade do presidente cai perfeito e nesse eu volta não pouco a política que a gente conversou no final do último bloco é nós temos um fato novo no cenário Eleitoral de 1222 nos últimos nos últimos dias Provavelmente depois de amanhã o ex-ministro e Juiz Sérgio moro vai se filiar ao podemos e provavelmente será o candidato do partido à presidência da república em 2022 eu falo muito na e também eu queria saber o senhor é primeiro seu acredita que uma eventual candidatura do Muro tem a capacidade de tirar o Lula ou bolsonaro do segundo turno em 2022 rurais a colonização e eu deixo uma até o quase uma provocação conector imagina que seria a relação entre do possível Presidente muro com Congresso Nacional e o Supremo Tribunal Federal olha Fábio quem vai determinar se tem uma terceira via não é o cara da terceira ver é se o bolsonaro ou Lula não não não for o primeiro tudo tem que ter uma vaga se não tiver uma vaga não tem terceira ver o ministro moro ele tem condições certamente de ser candidato o que se diz é que ele ele não tem o traquejo do político discurso o Carisma né Mas e se ele pode adquirir durante a campanha Mas eles ou será um candidato competitivo se durante a campanha que a campanha não é agora se na campanha ele se sair muito melhor do que os outros se ele conquistar o apoio de uma expressiva maioria da população e ele conseguir reunir em torno dele um conjunto de ideias e de pessoas que impulsionam acionamento a sua candidatura certo então é muito cedo para dizer quem vai chegar até o tempo político ainda é longe ou Augusto e sabe disso a eleições no brasil’ se decidiram as poucas semanas do dia né da do pleito no WhatsApp tão mas eu acho que ele ele tende a ser um candidato competitivo que ele ele ainda tem o capital de criatividade muito forte agora se o próximo ano vai ser muito ruim em termos econômicos no Brasil tem assumir o Brasil em 2023 vai pegar então país desastroso eu não fiscalização não vai aumentar não é tão mais uva e aqui vai ser muito ruim ano que vem vai eu não sei onde tem em termos de inflação mas eu concordo com você mas assim eu eu diria de outra forma quem assumir vai encontrar uma Pedreira essa Porque sim capacidade de mobilizar de saída o país aproveitar o sua lua-de-mel política o capital político haurido das urnas para mobilizar o país em torno de reformas duras do tipo de guerra do reproduzir o chow-chow eu te oferecer sangue suor e lágrima e as pessoas aceitarem isso aí dificilmente terá a chance de fazer um bom governo o desafios São enormes e o principal deles é o desafio da produtividade sem elevar a produtividade o Brasil não terá futuro eu vou deixar só aproveitar questão Paulo Guedes né porque você falou muito bem já sobre o Paulo Guedes é falou inclusive e talvez ele tenha acreditado demais nesse título de Posto Ipiranga eu converso com empresários com analistas do mercado financeiro as opiniões são muito difusas se ele seguiria num eventual segundo mandato de bolsonaro qual que é a sua avaliação se acha que ele continua eu acho que ele quer continuar não sei se ele continua mas ele quer continuar porque o Polo tem uma pessoa inteligente ele já deve ter percebido que ele fracassou no cumprimento da promessa que ele fez isso então agora ele deve pensar consigo mesmo então agora tenho experiência eu sei como funciona seco negocio Eu preciso de uma segunda chance EA segunda chance é um segundo Mandato do bolsonaro para ele sim aí sim mais diferente mais fortalecido mas entendendo de política e das limitações institucionais e culturais ao programa desse aí ele vai ser o grande Ministro da Economia esses na cabeça dele provavelmente isso faz da o vindo Bem até academia tava tava num bom caminho eu acho que ela tava recuperando bem tá vai recuperando bem havia uma recuperação de confiança como diz a Bianca em junho ou vai tão acertei o furinho aposto é 130 mil pontos né porque se percebia que a coisa começa a andar engrenar aí poderia estar aplicando para trás e nessa hora você esquece os desafios Olha tá dando certo vamos ganhar dinheiro vamos investir s7 e tal as pessoas não não não se preocupa aves assim como vai ser eu posso do governo Será que ele tem condições dentro dessas coisas dessa dificuldades de fazer reforma de realizar um bom governo Então acho que as pessoas resolveram na Euforia aproveitar a bolsa volta para o 130 mil pontos a curto curtíssimo prazo nenhuma chance nenhuma nenhuma chance né Eu acho muito pouco provável Ministro uma parte da nossa audiência Tá revoltada com preço de combustível os comentários aqui na Jovem Pan de fenda política de preços da Petrobras sobe Tá certo subiu o petróleo tem que subir gasolina subiu dorme aí eu apanho apanho e as pessoas falam Luiza insensível como é que pode a Petrobras da bilhões de lucro e o governo não faz nada uma pergunta que eu posso o senhor é o Governo deveria pegar esses dividendos bilionários que recebe da Petrobras e por exemplo ajudar a suavizar preço de diesel e de gasolina poder poderia mas não vai dar certo tá certo porque se você comparar o o lucro da Petrobras com a necessidade de recursos para isso é impossível Claro que tem morto alternativa foi experimentada já de forma equivocada que foi no governo Dilma se encontrando o preço da gasolina do diesel e do gás de cozinha eu queria aproveitar esse ponto da Petrobras né o presidente tem falado reclamado as vezes que tem intenção de privatizar a Petrobras que falou isso ontem inclusive é mas tem muita gente que duvida dessa decisão principalmente diante o eleitoral gostaria de saber de sempre ser acredita que essa situação uma pode sair do papel e mais é uma privatização tem alguma influência sobre a política de preços da companhia Primeiro vou começar a privatização dificilmente a influência de curto prazo que vai ter influência a planta vai ser mais eficiente e a eficiência se transforma em grande proximidade isso é transferir do Consumidor é assim que funciona a economia de mercado né agora o que que o presidente bolsonaro está pensando privatização da Petrobras das duas vezes fez eu vou Private Vista Considerando o longo período do contra tudo isso é porque era uma ideia de que se for privatizado vai cair o preço ou a ideia do que ele tá cansado por não mandar da Petrobras então ela agora quer que é para tu para cima da vista dele né e tem um erro fundamental nisso aí privatizar a Petrobras mesmo que as condições existam é um trabalho complexo você não pode transferir um monopólio estatal para o monopólio privado e tem um modelo de privatização que fragmenta essa empresa em várias unidades isso leva no mínimo um ano de consultoria de trabalho do BNDS e você Tem que convencer a sociedade de que a Petrobras privatizada no modelo que o governo apresentará é melhor para o país que não é tarefa simples eu diria que 70 o maior sucesso brasileiros são contra a privatização da Petrobras né então era faz sentido mais uma empresa é assim que o povo ver né num país gente ficuldade uma estatal por exemplo distribui é a bônus para os diretores ou nos espetaculares e tem um lucro Espetacular e fica com esse dinheiro para fazer Claro investimentos Ele só faz sentido se acha que o povo entendi não não entendi nada a ver não faz sentido Não faz sentido eu tenho sido Contra esse tipo de política de Recursos Humanos nas estatais porque eles Ah mas se abrires petróleo paga isso pera aí pô o escolhido para ser o executivo da Blitz petróleo primeiro ele tem passado um processo de avaliação por um Radiante uma consultoria de Recursos Humanos ele tem uma experiência Longa na área de petróleo aquele pode ser presidente da Petrobras se ele for amigo do presidente ele não se requer dele nenhuma qualificação profissional Portanto o salário de diretor do Banco do Brasil da Petrobras e assim por diante e de ser muito parecido com salário do resto do serviço público do Tesouro da Procuradoria da Fazenda do ministério tal Ministério qual e é assim no mundo em ela fica assim no mundo sim né sobre reforma se a gente elenca uma como prioritária tributária ou administrativa Qual quê qual lutar é sem medo a mais lucrativa ela tem o efeito uma hora da reforma administrativa meu ver é prestando melhor serviço à sociedade a segunda reduzir custos né enquanto que da reforma tributária significa crescer mais simplificar o país reduz é muito complicado né mas sua o nosso sistema tributário é muito complicado como eu falei aqui é um Manicômio Júlia quer dizer e e o Brasil engraçado a gente começou bem esse esse processo lá em 1965 quando foi feita a reforma militar do do governo militar né Nós fomos pioneiros na criação do Imposto ao valor agregado o ICMS o IPI Alemanha não tinha isso na época o Reino Unido não tinha sua época e nós fomos de gritando degradando esse processo com erros e mais erros EA construção de 88 bagunçou de jeito de vez esse processo faz a reforma tributária é a forma essencial para o Brasil voltar a crescer a reforma que o governo voltou né na câmera na em setembro né Ela é a reforma ideal aquela reforma que prevê por exemplo a redução do Imposto de Renda das empresas o aumento da faixa de isenção do Imposto de Renda pessoa física ela resolve os principais problemas tributários não se tem hora que o primeiro eu sempre disso escrever também e aquilo você tem uma justo impor dia não é Reforma reforma você muda a estrutura não mudou a estrutura e o projeto é o ruim da da economia piorou do congresso vai estimular peugeotização isenta até que fatores há quatro milhões a Simples então ela ela ela costuma piora considerável e depois tem uma fake News dessa reforma a de que o Brasil não era o único país fora a Estônia que não tribo tava dividendos isso é fake News o Brasil tributável admirando só que alguma opção em 1995 de tributar só na pessoa jurídica concentrar sem por cento da arrecadação na pessoa jurídica logo você tem que sentar na distribuição do lucro e com razão naquela época isso foi defender sentimento pelo o reparo da época que é o Everaldo Marcial por Christine Bia a o a contabilidade criativa do distribuidor lucro disfarçado por exemplo manter uma casa fantástica para o diretor da companhia pagar todas as suas despesas da família tudo bem isso é uma forma e disse passada de distribuir lucros tipo tudo bem preso e Pronto né Tem vários países que adotam esse a Nádia tem vários países adotando isso Singapura por exemplo é assim só que me defendeu a ideia de que isso era uma coisa errada uma jabuticaba E aí que os esse negócio de distribuir tributado ele demais e depois como fonte do Futuro Bolsa Família a ter votação de verdade que eu nem era aprovada ainda tá certo então eu acho que ela tem que ser repensado e depois seguir Foi um erro de prioridade a prioridade do Brasil não era fazer uma reforma de porteiro que eu acho que merece ter muito privilégio eu achei É certo que tem que merece a tributação pode ser levada a progressividade pode ser aumentada mas é prioridade teria que ser a reforma tributária eo pior o Brasil tem um milhão projeto já feito para uma reforma tributária digna desse nome que é o projeto do institui do do Bernardo não sabe agora Maio só você certamente já pensava se tinha esse diagnóstico pronto na cabeça quando foi início você tentou acabar com alguns privilégios e se não conseguir onde é que esses Barra quando a essa tentativa Olha eu diria que esqueci não era não estava no radar na época Hoje é mais puro é muito mais claro né Aliás o fim da inflação claro eu amo muito muita coisa no Brasil naquela época a pra elas eram naquela época preocupação era como eu dizia não é porque acabei espera vezes nós estamos aqui para fazer com que a economia funcione muito próximo do normal porque demora não é e o presidente sem capital político sem capacidade de fazer reformas EA a coisa era trocar o bonde para que o Brasil chegasse ao tubo de 89 as primeiras eleições depois da 160 sem entrar em colapso litros e chamava de feijão com arroz hoje pela reforma fundo era isso tá certo pulando é o feijão perguntou foi foi a criação do Jornal Estado de São Paulo vai não era esse não tinha sentido para você disse já essa essa expressão jornal os o primeiro foi nunca tinha dito isso não é o seguinte quando a gente quando eu fui no meio do reunir a equipe e a gente fez uma variação Olha não tem muita coisa fazer nós não temos capital não tendo força para isso vamos levar muito devagar né e fazer alguma coisa que eu preciso aqui outra curar e o meu chefe ficar bonito Olímpio Campos o expulsaram Brasil vários celulares os maiores a gente tem que fazer o feijão com arroz daí eu fui da primeira entrevista com tô fazendo e uma jornalista do Jornal A feira não esqueça nunca mais e ela começou EA sua política EA sua política eu fui me me dizer na hora que eu tô saindo ela falou Ministro afinal qual vai ser seu polícia eu vou fazer um arroz eu abri o Estadão novo Ministro fosse a política com arroz fica com ele meu Deus do céu Parece um desastre as pessoas que eu não tenho ideia e tanta a pouco eu dou o telefonema do amigo meu por mais que Sacada quem te mostrou nesse daqui é que havia uma demanda por uma coisa de simples né você tem aqueles planos rebuscados e depois eu queria ouvir a sua opinião sobre o papel do governador na época todo mundo tem o governo federal Mas quem fechou a economia quem fez Lock Down quem fez sua escola antes de BA eu abrir o bar antes de escola foram os governadores certo de olho em pago um preço caro por isso e eu Prevejo que vai pagar um preço Educacional nos próximos 20 anos qual avaliação o senhor sobre a atuação dos governadores Napoli na última pergunta a última resposta a essa assim dois minutos olha primeiros operadores a ser esse papel porque foi decidido pelo Supremo Tribunal Federal e foi assim no mundo inteiro em que a federações nos Estados Unidos é assim também tanto você tem cadastrado tem uma política para enfrentar a pandemia depois do bloco da ele foi uma política em geral todos os países que enfrentaram para valer fizemos o cuidado começar a da China o distanciamento social é uma técnica de enfrentamento de pandemia que já era utilizada da peste negra do século 14 não é a ideia de usar máscaras de tratamento social era uma das Ferramentas da gripe espanhola de 1918 nosso 19 né então o sol se o que é o alimento da experiência da ciência naquela época e claro houve erros ouviram na Alemanha o governo do Reino Unido ouvir Não na França né e eu vi erro no Brasil provavelmente mas eu eu diria que esses instrumentos ficou tudo válidos e as escolas ministros o Brasil é o país que mais fechou escola entendeu só de acordo com dois minutos aí pode passar esse tempo as escolas passaram mais complicadas do que deveriam eu acho que ele foi um grande erro e vai ser pago por muito tempo concordo pênis isso aí o som da Nobrega nós estamos chegando ao fim do programa Infelizmente nem percebi isso eu queria que bom que bom você tá acostumado a dormir cedo queria que você mandasse um recado aí para essa garotada que não conheceu aí a hiperinflação e o quê que pode esperar é da desse crescimento da inflação como você disse você não está preocupado está inquieto por isso que você tem uma solução né E aí eu acho que nós vamos pneumotor Não vamos perder o controle da inflação porque temos um banco central autônomo que pode tomar decisões duras sem receio de ser demitido pelo presidente da república né a Diferentemente do que aconteceu com bagulho Presidente no Brasil da Petrobras do BNDS e assim poder eu acho que a garantia que o país tem hoje no jogo esse hoje diga que eu não vamos voltar a enfrentar o período de descontrole inflacionário como dos anos 80 quando eu estava lá e sempre cabo cabo uma palavra de esperança o Augusto pois eu tenho muito desafios mas o Brasil também tem muitas conquistas pois eu tenho a conquista da Democracia das instituições e nesse ambiente maluco que a gente vive tem certeza Dede segurança você tem vários exemplos do Brasil que dão certo O agronegócio EA mineração no varejo da indústria o preço de uma fábrica de aviões que a terceira do mundo sairemos dessa iremos o quanto vento a favor temos vento contra e minha expectativa é que os dentes a favor triunfaram obrigado a isso muito obrigado Ailson também Agradeço aos participantes da nossa bancada hoje formada por Luis Artur Nogueira Bianca Alvarenga Fábio Matos e Bruno Meyer nosso programa está disponível em todas as plataformas do grupo Jovem Pan estaremos de volta na próxima segunda às 9:30 da noite até lá a opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente a opinião do grupo Jovem Pan de comunicação [Música] direto ao ponto com Augusto Nunes